А что скажут иммунологи про АД?, нападки на врачей Настройки

[borisych]

Расскажите, пожалуйста, что обещали Вам по контракту за 9000 руб. (конкретные результаты или определенное количество консультаций, каких-то процедур, оговоренное количество препаратов).

На сайте медцентра, в котором я прохожу лечение, есть договор и там всё описано. Но я-таки напишу, мне не сложно. В течении всего срока договора я обязан являться в медцентр раз в 7-10 дней. На каждом посещении в обязательном порядке меня осматривает врач, я делюсь своими ощущениями по самочувствию за предыдущую неделю, у меня берут анализы (мазки из горла и уретры) и на основе данных этих мазков корректируется (или не корректируется) лечение на следующие 7-10 дней. Также я обязан соблюдать некоторую диету, не есть продукты, которые являются естественными антидотами гомеопатическим препаратам (алкоголь, шоколад, всё, что содержит кофеин: чай, кофе, и специи, особенно мята). Договором гарантируется полное излечение, либо полный возврат всех денег.

[President]

В течении всего срока договора я обязан являться в медцентр раз в 7-10 дней.

Договором гарантируется полное излечение, либо полный возврат всех денег.

итого получается 2 месяца = 3 тыс. или 6 мес. (полгода) = 9 тыс., консультация 3-4 раза в месяц => 250-330 рублей за 1 консультацию.
Если бы это была просто консультация врача-дерматолога или терапевта, то это очень хорошие (т.е. низкие) цены для Москвы.
К тому же Вам еще делаются анализы (тоже бесплатно, как я понял - или поправьте, пожалуйста).
Сколько реально раз Вы являлись в центр, соблюдали ли схему лечения.

Но главный вопрос в том, как можно гарантировать полное излечение АтД. Это отсутствие сыпи через полгода, на момент осмотра, или пожизненно (Вы можете прийти через 2 года и потребовать деньги назад)? Или на какой-то заданный срок.
С точки зрения современных медицинских знаний последнее нельзя обещать и гарантировать (нереально).

[borisych]

итого получается 2 месяца = 3 тыс. или 6 мес. (полгода) = 9 тыс., консультация 3-4 раза в месяц => 250-330 рублей за 1 консультацию.
Если бы это была просто консультация врача-дерматолога или терапевта, то это очень хорошие (т.е. низкие) цены для Москвы.
К тому же Вам еще делаются анализы (тоже бесплатно, как я понял - или поправьте, пожалуйста).

Всё верно. Каждый прием (раз в неделю) - это беседа с врачем, анализ+результат через 10 минут и, если необходимо, выдача новых препаратов. Как правило препарат кончается за две недели. Более того, в течении всего срока договора этот медцентр консультирует и лечит меня от всякого рода простудных и прочих заболеваниях. Т.е. если я простужусь, заболею гриппом или, как со мной случилось, схвачу сильнейшее отравление (было такое, что выворачивало всего наизнанку, температура под 39, с туалета, прадон, не слезал) - все консультации и препараты от гриппа/отравления/головной боли и проч - также бесплатно (входит в стоимость, как Вы говорите). На данный момент у меня помимо основных, уже скопилась гомеопатическая аптечка на 26 препаратов (от температуры, головной боли, первых признаков ОРЗ и проч). Никаких денег с меня за это дополнительно не брали.

Сколько реально раз Вы являлись в центр, соблюдали ли схему лечения.

Я всегда строго соблюдал и соблюдаю все рекомендации врачей. Так было и несколько лет назад, так было и с ИАКИ и так с Филикс. Я каждую неделю являюсь в медцентр и прохожу все процедуры по полной программе.

Но главный вопрос в том, как можно гарантировать полное излечение АтД. Это отсутствие сыпи через полгода, на момент осмотра, или пожизненно (Вы можете прийти через 2 года и потребовать деньги назад)? Или на какой-то заданный срок.
С точки зрения современных медицинских знаний последнее нельзя обещать и гарантировать (нереально).

Насколько я понял, а я могу ошибаться, успешным и законченым лечение в Филикс считается тогда, когда:
1. В контрольном отборе анализов ни хламидий ни микоплазмов нет.
2. Нет никаких внешних признаков болезни, т.е. отсутствие зуда, покраснений и шелушений/сухости кожи.

[President]

По поводу сказанного (гарантии по пунктам) можно заметить, что:
1) поскольку "метод диагностики" не достоверен и чисто субъективен, его результаты могут быть названы какими угодно когда угодно. Ни хламидии, ни микоплазмы увидеть под световым микроскопом нельзя, так нигде не делают (мелкими точечками на представленных фото могут оказаться какие угодно другие включения).
2) это называется вне обострения. Этот эффект достигается средствами вполне официальной медицины. В лечении АтД главное - чтобы обострений было меньше, а купировать его нетрудно.

[Sophy]

Хотелось бы спросить как влияют иммуностимуляторы на атопиков? Например, ликопид, тактивин?
В каких случаях их назначают? И чем они могут быть опасны?
Может произойти такое, что именно ослабленный жесткой диетой иммунитет вызывает интоксикацию организма?
У меня сйчас даже чешуи нет, только большие гнойные волдыри... ничего уже не понимаю(IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Валенсия]

А я вот здесь http://atopic.ru/forum/index.php?showtopic=34 про Ликопид спрашивала.

[Просто мама]

У меня тоже вопросик про иммунную систему - если болеет ребенок - ОРВИ - почему-то кожа очищается... Вот почему? Может эта бяка на коже наоборот из-за повышенного иммунитета вообще? Только он как-то неправильно реагирует?

[borisych]

У меня тоже вопросик про иммунную систему - если болеет ребенок - ОРВИ - почему-то кожа очищается... Вот почему? Может эта бяка на коже наоборот из-за повышенного иммунитета вообще? Только он как-то неправильно реагирует?

У меня ровно то же самое. Как только (раз в два года где-то ) я заболеваю гриппом и повышается температура до 38-39 градусов, кожа очищается практически вся и наступает довольно сильная ремиссия на 3-5 дней. После выздравления всё опять приходит в "норму". В клинике, где я лечусь, говорят, что всё правильно, всё так и должно быть. В моменты повышения температуры организм усиленно борется с заразой, задействую, так сказать, все свои резервы. Что, в очередной раз, на практике подтверждает инфекционные и цитопаразитические корни атопического дерматита.

[President]

Что, в очередной раз, на практике подтверждает инфекционные и цитопаразитические корни атопического дерматита.

(IMG:style_emoticons/default/blink.gif) да нет таких корней, просто механизмы аллергии и противоинфекционного иммунитета часто разнонаправлены. Иммунитет перестраивается на борьбу с инфекцией, аллергии меньше остается (очень в грубом приближении, не всегда, на практику не надо экстраполировать).

[Валенсия]

Президент, а нам вот выписали Аноферон. Что вы про этот препарат слышали, читали, личное мнение?
Просто у нас пошло оч.сильное обострение, но там кроме Аноферона , Амбраксол в таблтках. Хотя температуры нет, кашель насморк, что то мне все это не оч.нравиться. Кашель какой то аллергический. Руки уже все в расчесах. Вообщем нешуточное обострение.

[Flicker]

Хламидия - это внутриклеточный паразит. Отсутствие ее в мазках вообще ни о чем не говорит. Присутствие в мазках с высокой вероятностью можно ожидать только в первые полгода после заражения.

[Валенсия]

Хм, интересно. А потом куда?

[borisych]

Хламидия - это внутриклеточный паразит. Отсутствие ее в мазках вообще ни о чем не говорит. Присутствие в мазках с высокой вероятностью можно ожидать только в первые полгода после заражения.

Очень похоже на правду. Т.к. у меня хламидий в мазках выявить так и не получилось за несколько месяцев, НО реакция на противохламидийный препарат есть, причем сильная реакция. Что косвенно показывает наличие хламидий где-то глубоко внутри.

[Flicker]

Пусть старшие товарищи меня поправят. Я всего лишь читала обстоятельную статью в журнале "В мире науки". Основная проблема, создаваемая хламидией для человечества в целом - женское бесплодие из-за необходимости труб. Хламидия присутствует в тканях яичников, провоцируя иммунную систему на атаку этих тканей, на развитие неэффективного для борьбы с инфекцией воспалительного процесса. В результате происходит рубцовое перерождение тканей, а сама хламидия остается полностью недоступной для иммунной системы и не обнаруживается в выделениях. Не знаю, может быть при трахоме хламидии и выделяют постоянно, но в качестве ЗППП всякие мазки для хроников - не показатель. Мои спекуляции: разве что сделать ПЦР биопсийного материала...

[Валенсия]

Ерунда какая то.

[asd1985]

100% эффективности любого метода лечения не существует, равно как их 100% приложимости к данному пациенту, 100% знаниях медицины о заболевании, 100% знаниях врача об индивидуальных особенностях пациента, оказывающих влияние на течение заболевания независимо от лечения и т.д.
Поэтому гарантии ни один врач дать не может. Полагаю, что давать гарантии даже на излечение банальных, каких-нибудь "простеньких" болезней тоже не этично, и ни один уважающий себя врач этого делать не станет. Человек не стиральная машина - его нельзя гарантированно починить, а если не получится - заменить на другой такой же агрегат. Думаю, что это же Вам подтвердят врачи на любом другом медицинском форуме.

Доказанная эффективность означает что метод все-таки действует, и в известных условиях (если его правильно назначает) имеет значительные (напр. 70%) шансы на достижение такого-то (нужного) результата. (Ваши критерии, условия и т.п., только не продолжайте (IMG:style_emoticons/default/angry.gif) ).

Но здесь мы имеем дело с АтД. Никто знающий это заболевание не может дать гарантии, что оно пройдет (предрасположенность остается). Никто из смертных также не может гарантировать заданную продолжительность ремиссии (откуда ему знать, что и когда произойдет в организме). Конечно, если бы АтД и кучу других болезней на самом деле вызывали хламидии на паях с микоплазмами, тогда - вылечив их - можно было бы что-то обещать, при условии, что этих микробов больше не подцепят. Но это уже из области фантазии.

Вы правы в том, что врач должен сказать пациенту правду, и объяснить то, на что пациент может рассчитывать.

полностью согласен с вами. медицина как сфера интеллекта живёт по теории вероятности.да мы каждый день так живём.а некоторые пациенты и таких сейчас к сожалению всё больше и больше хотят всё и сразу. или хотя бы"гарантированный эффект" которого никто при аутоиммунных да и при любых других нозологиях не даёт

[living_in]

И что, врач при этом не должен гарантировать хоть какой-либо результат своего лечения? В зависимости от исходного состояния и выбранного метода лечения? А как же быть с "доказанной эффективностью" методов, препаратов? Выходит, что всё лечение может проводиться в порядке миража, раз нет речи о планируемых результатах!

Не, это у них врачебная этика такая - ничего не гарантировать)
а доказанная эффективность, которой они тут все кичатся и бросают ее в лицо при каждом споре - полное фуфло имхо, поскольку через 10 лет оказывается, что все доказали неправильно, и это лекарство - вредное. А полезное - совсем другое. Приводятся результаты исследований и история повторяется

[mimoza]

абсолютно согласна с living in!
Этика долбанная...все равно ничего решить вы не можете, признайте уж, врачи!
Купировать приступ гормонами, чтобы потом получить мастопатию, гормональный дисбаланс и еще кучу заболеваний?не знаю уж, что лучше...

[blandux]

Есть интересная мысль. Все знают чайный гриб или хотя бы слышали о нём. В реальности это чудо представляет собой симбиоз уксуснокислых бактерий и какой-то разновидности грибка. Лишайники это вроде тоже симбиоз водоросли и грибка. Водоросль которая сожрала грибок и не переварила. Может быть пишу не всё точно и правильно, но оснавная мысль понятна: иногда создаются новые живучие симбиозы живых организмов, бактерий и т.д. А.Д.в своей основе имеет некоторое подкожное уплотнение. Возможно это тоже создаётся некий новый симбиоз? Почему не у всех? Если взять разных людей и исследовать бактериальную микрофлору кишечника, то окажется, что кроме основных похожих микроорганизмов есть существенные различия. Например у одного есть какая-то бактерия, считающаяся нормой, а у другого её не просто нет, но и привить её человеку почему-то не получается. Она у него не выживает. Зато есть какие-то свои бактерии. Может быть А.Д. это что-то вроде возникающего симбиоза каких-то бактерий? Кстати, то что рак это симбиоз бактерий предположила в своей книжке врач Елисеева.